摘要: 《火讯琅琊榜》第二期于今日(5月14日)全面升级后回归,本期将以“CHINA CHAIN 区块链在中国”为主题,继续用社群直播的形式,畅谈区块链行业、趋势、技术,以更人文、开放的视角关注区块链,记录区块链的过去与未来。  
 

《火讯琅琊榜》第二期于今日(5月14日)全面升级后回归,本期将以“CHINA CHAIN 区块链在中国”为主题,继续用社群直播的形式,畅谈区块链行业、趋势、技术,以更人文、开放的视角关注区块链,记录区块链的过去与未来。

 

第二期第一场

孙健×刘小鹰

 

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本期阁主:JLab(九鼎区块链实验室)创始人孙健,河海大学客座教授。10年股权投资从业,投资过91手机助手,团贷网,闪送,掌上纵横等公司。是首位从古典投资圈跨入币圈成立专业基金的投资人。目前已投资包括本体,ELF,Achain,Kcash,Cointiger,Qash等40多个区块链项目。

 

第二期第二场嘉宾:刘小鹰,著名天使投资人、老鹰基金创始合伙人、中国长远控股董事会主席、新龙脉控股合伙人、链鹰资本首席顾问、中国青年天使会副会长、香港中文大学新亚书院校董、飞鹰骑行俱乐部发起人,多次获得中国年度投资人奖项。


芬兰Jolla手机操作系统天使投资人、其它明星项目包括影谱科技、趣拿网络、杰外动漫等。累计投资100多个天使项目,多家获得数十倍到百倍回报,近期积极投资多家区块链技术项目,包括Zippie、MOF、Sopay等。刘小鹰在二十多岁便拿下诺基亚手机的中国总代理,早年入榜胡润500中国富豪榜。

 

武侠小说中多有两种角色,一种名门正派,一种邪道逆人;在投资市场的部分人眼中,区块链投资似乎就是这样一种邪教,不需要十年寒窗,风险高,见利快,收益巨大。

 

“数字资产的交易和流通确实是有点虚幻和妖魔,但是不能说邪教。”

 

这是刘小鹰第一个问题的回答,作为一个传统意义上的股权投资人,部分人眼中的“投资正派”,刘小鹰却从去年5月份就开始号召周围的人学习区块链,彼时,区块链还未成为热门风口,比特币也还未火到今日这般程度。

 

相比于部分投资者今年年初才入局,刘小鹰显得从容许多,他将这一切归结于天使投资人的工作性质,“每天都在看项目,都在聆听创业者的理想,了解新一代人生活方式,学习最新的技术趋势”,所以他们有机会比很多企业家更早接触到移动互联网和现在的区块链,而从为接下来的投资打下基础;技术之外,区块链在刘小鹰眼中,还是与年轻一辈沟通的渠道。

 

“实际上我儿子和女儿就是96和98的,一个是韭菜,一个虽然还不是韭菜,但都同时参与了白皮书的创业团队”,在谈到大儿子时,刘小鹰的语气稍显无奈,但仍能从字里行间感到他的一丝欣慰。在大多数同龄人可能还在焦眉烂额忙着毕业答辩时,这个22岁的年轻人已经开始了自己的区块链项目,而刘小鹰也坦言,“不管有没有币,也跳下去当顾问了。”

 

2012年,DFJ(德丰杰)的创始人和老大Tim Draper为币圈唱了一首歌,歌名叫Risk master,粗翻过来大概可以叫做“冒险大师”;刘小鹰在两年前也组建了自己的飞鹰乐队,当被问及要为币圈唱一首怎样的歌时,他选择了电影《马戏之王》的插曲Never Enough——

 

Will never beenough

Never be enough

Towers of goldare still too little

 

以下为对谈实录:


火讯琅琊榜阁主孙健:能对话鹰总非常的开心,我十年前进投资圈的时候鹰总就已经是行业大佬。我的问题依然会非常的犀利,鹰总请接招。

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:不怕,我有如来神掌和九阴真经。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:武侠小说里面有两种人,名门正派和邪教。一般的区分就是十年寒窗苦练的,是名门正派,短期速成的是邪教。在有些人看来,股权投资是“正道”,区块链投资是“邪教”。请问小鹰总进入区块链的目的是什么?是为了能快速获取回报吗?你比较喜欢哪类区块链项目?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:进入区块链投资是顺势而为,区块链代表新一代的互联网数字资产大潮已经形成业界共识,区块链、加密经济学、数字资产、自治型区块链社区、币权+股权等等新的技术和趋势是目前创投圈、互联网圈最火热的话题,一切都在快速的迭代和变化之中。

区块链最重要的共识机制学派夜在不停的赛跑和竞争,从POW、POS、到DPOS,大家都在说自己是3.0、4.0...,数字资产的交易和流通也是无国界的、终年无休的、移动化的、没有涨停和跌停机制的,来无影去无踪,确实是有点虚幻和妖魔。但是不能说邪教,因为确实这是一场有技术有理论有数学基础的新兴趋势,因为发展太快,很多人还没明白过来就迭代了。目前确实争议很多,很多项目募资之后还在研发和产品落地之中,新的监管政策出台明显较慢,区块链行业自己也在成长之中,按一个女孩做比较,也许还不到三岁,女大十八变,未来长成什么样还不知道呢。


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图为鹰总在回家路上,开着两台手机和笔记本接受对谈


我很感谢自己选择了天使投资,我们投的是每年最新出现的前沿科技、创新技术、颠覆性的商业模式和消费升级的创业项目,天使投资无形之中改变了我们自己。每天都在看项目,都在聆听创业者的理想,了解新一代人生活方式,学习最新的技术趋势,所以我们有机会比很多企业家更早接触到移动互联网和现在的区块链。十年前有一句话说,Facebook并不是什么创新技术,而是80后要创建属于自己的移动社交圈子,因为70后你们老了。所以,现在的90后会说,80后你们老了,我们要建一个去中心化的社交APP叫Telegram,准备颠覆你们中心化的Facebook。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:对的。了解90后的最好方式,就是找一个90后女朋友or男朋友。


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火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:所以我们不仅要看懂90后的区块链,还要看懂00后的未知链,也许那个时候是区块链6.0了,或者是一个更新的名词,那个时候我可以和我的孙子对话,一点都不会代沟。实际上我儿子和女儿就是96和98的,一个是韭菜,一个虽然还不是韭菜,但都同时参与了白皮书的创业团队,平时我们的对话涉及到区块链,我基本没有沟通障碍。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:外界给你和很多VC大佬戴了一顶帽子:“古典投资人”。很想听听你对这个标签的感受。其实在区块链在硅谷就没有古典不古典之分,只有看好与怀疑。推动美国区块链行业的发展,恰恰是Union Square的Fred Wilson,Andreessen Horowitz的Marc Andreessen,Angelist的Naval等等VC大佬。你真的认同“古典投资人”这个标签吗?会不会感觉不舒服?还是会拿它来自嘲?Fred Wilson说,当有人嘲笑我的投资时,我就知道我投对了。这句话会不会引起当下你的共鸣?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:古典投资人是一个很好的创意,明显地把不了解区块链投资的传统互联网投资人区分开来,记得最早是源自陈伟星和朱啸虎在三点钟群的互怼。我是老鹰基金创始人,也是传统的风险投资机构,不幸地也被冠以古典投资人称号,我也习惯拿它来自嘲。从内心说我认为我是古典投资人接触和拥抱区块链投资最早的一位。早在去年5月份,我在老鹰基金的CEO群里就发信息,号召大家积极学习区块链、关注数字资产,关注ICO开创的创业公司,提前募币上市的趋势,只不过当时信息保密的好,没有被公开传播。


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图为鹰总在群内聊天记录


看截图最后的日期,2017年8月23日,九四之前,666,还提到九鼎,猿粪啊,不做天使,还真不懂这些词吧?

 

火讯财经创始人龙典:九鼎假文章【捂脸表情】

 

火讯财经主编赵一丹:关于九鼎假文章,刚刚阁主已经在直播里解释了哦。想要获取更多信息,大家要多看我们的视频直播(一直播ID:340624294)。

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阁主孙健与火讯财经主编在一直播首秀

 

火讯琅琊榜阁主孙健:你在最近的一次论坛上分享了自己在币圈的投资经历,自称是“老韭菜”,还说过“没有当过韭菜没有被割过就成不了币圈大佬”。你进入币圈后被割过韭菜吗?最严重的一次事件是什么?以后该如何避免这些坑?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:我本来就是股票市场的老韭菜,进入区块链行业我头脑已经很清晰,所以没有怎么被割,我基本都是不跟风,时刻铭记我的偶像巴菲特的名言:别人贪婪我恐惧(虽然他老人家看不懂区块链)。记得去年8月份我大儿子暑假回来开始炒币,我发现他收的数字货币有比特币、以太坊和EOS,我了解这三个币的情况之后,我就帮他分析比特币已经很贵,以太坊已经形成气候,建议他多买点最新的EOS,因为要追落后,未来的增长倍数肯定大。他在人民币3块多的时候买了一些,并没有重仓,后来EOS在12月底大涨到100多块钱,他后悔没有听我这个老韭菜的建议。其实道理很简单,二级市场也应该坚守长期价值投资的原则,尽量看长线,当然如果短期内价格疯狂暴涨,就应该分段出货套现,因为你永远不知道最高位在哪里,现金为王嘛。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:大家都知道,你发起并联合英诺天使创始人李竹、创业工场创始人麦刚、PreAngel创始人王利杰、三点钟社群创始人玉红等多位传统投资人以及链圈知名大咖共同建立了“反空气币联盟”。对于“反空气币联盟”有一些质疑的声音,相信你也听到过。针对能够真正辨别区块链项目真伪的人,你之前曾说过,真正懂区块链的人不超过2000人,而你自己都不算在内,那么这个联盟该如何评判空气币呢?据你所认识的人当中,谁可以算在2000人以内?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:区块链圈子里有一副大佬扑克牌,总共52人里有技术派、挖矿大佬、币圈大佬、TokenFund基金,至少有一半我认识。我想他们大部份都是真懂区块链,可能有少数运气好的因为早期买了不少比特币而身家大涨,他们是否真懂区块链我不知道。但是这件事情让他赚了大钱肯定有信仰吧?区块链是全球化浪潮,当然还有好多国外的大佬在这2000人里面。除了2000人这件事之外,我也听到过一个说法,比特币其实也是空气币,还有人说EOS在公链没有上线之前不也是空气币吗?而EOS市值已经超过1000亿,是不是这些韭菜都是傻瓜,心甘情愿被割?那推理下来是否所有数字货币都应该算空气币?这样定义空气币未免以偏概全了。


像巴菲特和比尔盖茨所说,数字货币没有资产和盈利支撑,靠的到底是什么?有人说靠的是信心和信仰,我也确实看见很多讨论和报导,很多币圈大佬都是对以比特币为首的数字货币持有崇高的信仰,他们甚至不存法币,把身家财产都押宝到数字资产,这是一个重要现象。我想在这里应该给空气币来个定义,我认为那些募资之后没有挪用资金、认真做事、有技术和落地模式、认真开发产品的项目,就算募资之后不懂得管理,破发了或导致韭菜和投资人亏损,项目最终导致失败,这在我们做天使投资的经验来看,是正常的失败项目,应该不属于空气币范围。


空气币的定义应该是指哪些传销币、带有欺骗和欺诈行为的假项目,打着区块链和去中心化的幌子来募资、割韭菜的项目而言。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:麦刚也是okex交易所的创始人,他算不算懂的2000人?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:麦刚必须是啊,2013年就开始布道了,可惜当时我被新闻害了,没有去下载白皮书看看,就说比特币非法。所以今年我把儿子送到OKex去做intern,替我将功赎罪,父债子还。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:承接上一题,也有人猜测,建立反空气币联盟的最终目的是形成一个优质项目交易所。通过建立反空气币联盟,筛选优质项目给交易所。以此为核心延展各个业务,缔造区块链产业的核心入口。你怎么看这种猜测?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:首先这个反空气币联盟是个民间发起的正能量组织,它是一个自然形成的社群,可能是有很多韭菜受伤了,没地方投诉和发泄,联合起来希望引起大家的重视。我们以前投早期项目,哪怕是种子或天使,绝少碰到所谓的空气项目,因为我们一般和创始人面对面交流,理解他的项目和创业理想,还要找他的熟人访谈,被骗的概率很低。现在的区块链和数字货币,基本是没有见过创始人就投了,因为项目很快上交易所交易,投资人可以实现退出,对项目本身了解少了,其目的是反对哪些带欺骗行为甚至欺诈行为的区块链项目,

我认为反空气币联盟是一个行业的共识,我想会有很多交易所感兴趣,因为只要有项目大幅度破发甚至归零,必然大大影响交易所的生意和声誉,所以不是哪一家交易所能左右的。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:所以,最后要出现一个反空气币联盟推荐的交易所么?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:这个倒不一定,联盟不会是什么权威机构,只是一个民间社群,大家交流起来,对是不是空气币,是不是好项目形成共识而已。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:鹰总你曾说:“事实上,一级市场的投资逻辑都是一样的,就是长期的价值投资。无论是古典天使投资,还是区块链投资,都要选择护城河最高、最长的价值投资。”你在古典投资界的偶像巴菲特非常重视护城河理论,然而马斯克却认为这个理论很差劲,无说服力。他说“如果你对抗敌人入侵的唯一壁垒就是护城河,你坚持不了多久,真正重要的是创新的速度,这才是保持住竞争力的最重要的因素。”他还发了一连串推特,说到要建造一条护城河,然后用糖果填满,而且是“加密糖果”,当然这看起来是在开玩笑。其实我本人也对护城河理论在区块链投资世界依然适用持怀疑态度。今天想跟你讨论下这个话题。

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:其实巴菲特的护城河理论是针对传统行业里的成熟企业,他们已经是头部项目,当然核心竞争力已经形成,企业的目标是要继续拓宽和加深护城河。但是在创新型企业,赛道都还没形成,哪来的护城河,企业必须坚持不断创新,不断试错,从0到1验证模式,然后通过快速融资,开疆辟土,从1到N快速建立市场占有率,然后护城河就形成了,二者其实并不矛盾。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:那实际上还是投PE或者二级市场的人,适合护城河理论。对于投早期的人,没有很大的借鉴。继续谈巴菲特。他在最近召开的股东大会上表示,“加密货币不会有好下场,它们没有产生任何跟这个资产相关的价值。”你曾经在“小鹰随笔”里写道巴菲特不看好加密货币“正如20年前巴菲特巴菲特不看好科网公司一再错过之后,曾经公开道歉过”,而且你相信“至少要等多几个国家的传统交易所上了数字货币之后的两到三年他们才会进来,那时候价格虽然高,一切相对稳定、风险也偏低了。”为什么有这么大的信心?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:我对区块链的信心来自长时间的观察、学习和研究,也经常和圈内大佬交流,我认为区块链不是一项单一的技术或者发明,它是整合了多项技术、加密算法、共识共生理念迭代的互联网平台,所以区块链还是互联网。它是新一代互联网,就是把数据和信息提升和转化为价值和资产的互联网。如果说PC互联网是1.0,移动互联网是2.0,那区块链互联网就是3.0了,以前各行各业有互联网+的理论,未来也可以有区块链+的说法。我们看见那么多小国家重视区块链和数字货币,很快纳斯达克也将上线和开放数字货币交易服务,火币不是也在海南注册落地了吗?我想这就是信心的来源。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:巴菲特在两三年之后,有可能进场么?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:巴菲特基本很少刷朋友圈,也很少和90后聊天吧?他的资金盘子那么大,只能投大项目,通过财报和资产去分析的项目。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:最近赵长鹏的一篇推特:“未来申请上币安的项目需要披露是否接受了红杉资本直接或间接的投资。”把币安与红杉的恩怨推上了风口。何一解释“披露是个中性词”,这个词对于币安来说,你信吗?区块链行业颠覆了传统的融资模式,类似币安VS红杉事件未来会不会越来越多?会不会作为投资人,你有没有危机感?有一种预测,数字货币交易所的市值,在未来3年内会超过纽交所,你觉得可能么?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:这个中性词我不太相信,但是我对他们之间的内情不太了解,也不好过多评论,毕竟两边的朋友还不少。虽然区块链冲击着传统创业项目的融资模式,但目前还不是很成熟,而且公司体制还不一样,一边公司股权模式,另一边是基金会自治型组织。投资人没有股权,只有币权,这个币如果不能真实存在,其实就是人造的,就是空气,早晚会有大量的币破发甚至破产,所以我们是长期看好,短期还是要谨慎。但是有一点,未来三到五年,数字货币总市值超越纽交所这个预测我还是偏向相信,你看全球有多少家交易所就知道了,7*24,没有涨停跌停的交易还是很不一样的,波动越大,进来的人越多。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:鹰总有没有危机感?会不会有一个数字货币交易所的市值,超过纽交所?比如说币安交易所的市值,超过纽交所。

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:我就是有危机感才提速跑步进场的,但是因为政策的原因,老鹰基金只参与区块链技术项目的投资,数字资产只能用我们在海外的基金来参与。一个交易所不会,多个数字货币交易所加起来肯定会超过。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:跑步不行,要坐直升机。


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火讯琅琊榜阁主孙健:你刚才也说道,曾致信互联网创业公司CEO,建议他们努力学习、尽快成为区块链方面的专家或至少半个专家,关于公司+区块链的进程必须加快推进,未来公司和基金会将会演变成新的混合制而共存共荣。有一种观点,股份制的下一个发展阶段就是币权制, 你觉得未来股份制会被边缘化甚至消失吗?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:我觉得在未来两到三年区块链行业里会处于公司股权和基金会混合,同时存在的局面。这两种模式会互相牵制和出现矛盾,当所有人都有数字货币钱包,而基金会的数字货币带来的生态效应和个人资产增值超出公司股权带来的收益时,天秤会向一边倾斜,出现这个局面就会加速,反之亦然。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:春节后,币市一路下滑。那段时间你清仓了吗?现在钱包里面都持有哪些币?合计大概等值多少个比特币?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:春节期间,我基本在休假,我的钱包就三种数字货币,比特币、以太坊和EOS,以及其它我个人投资和参与的项目币,这些都是打算长期持有的。我每天工作很忙,还要运动骑车锻炼身体,基本不参与day trade的炒币,反而在低位时适当追加了一些。我们海外的基金当然也持有其它币种,主要有专业团队在管理,他们有量化交易和对冲投资来降低风险。我的比特币不多,目前还没有上升到信仰阶段,还是以资产配置和早期投资为主,未来也会比特币为主要的数字货币仓位来加仓,或者转仓。实际上我已经过了要追求金钱财富数字的阶段,我认同收藏比特币就像收藏黄金,有多余钱就收着,希望这个“币本位”就是未来的“金本位”。


火讯琅琊榜阁主孙健:你的业余生活很精彩,两年前组建飞鹰乐队,做主唱,在创投圈成功进行多次演出。如果给你新进入的链圈币圈唱一首歌,你觉得最合适的是哪首?是海阔天空?泡沫?还是其他?前不久,德丰杰投资的Tim Draper也给币圈唱过一首歌。他说比特币2022年会涨到25万美金一个。你觉得这个预测可能么?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:我每天晚上都会在家里的骑行台骑车和看电影或电视剧,最近看了一套狼叔主演的新片子“马戏之王”,里面有一首歌很好听,歌名叫“Never Enough”永远不够,可惜我高音上不去,所以我决定请一位专业女高音在下次我们基金年会现场演唱。Tim Draper2014年我在美国硅谷和他见过面,当时我参与了北京德丰杰龙脉基金的发起和投资,带我们的LP去美国德丰杰参加全球网络大会,可惜他当时也没有提到比特币,也许那时的认知还不够,毕竟价格没涨嘛。至于说2022年比特币到什么价? 我本来认为按目前价格5-10倍应该是有的,Tim Draper预测的时候,纳斯达克还没有宣布上数字货币交易所,现在看起来,事情在发生变化,未来三年我相信至少全球几大传统交易所,纽约、伦敦、东京、德国、香港、新加坡都有可能跟上,这就不好说了,也许有大牛市配合,奇迹有可能短暂出现,但不会是长期的价格,一切要看平均价和交易量的支撑。

 

火讯琅琊榜阁主孙健:当当当当,进入今晚的最后一问。你说过自己有三个一千的梦想,第一个一千就是用三十年时间,去投资一千个创业项目;第二个一千是打算用二三十年时间,帮助一千个来自贫困家庭的学生;第三个一千是老鹰基金打算在未来股改上市,希望能打造一个千亿市值的风险投资机构。现在这三个一千的梦想完成多少了呢?

 

火讯琅琊榜嘉宾刘小鹰:我是在2013年提出这个三个1000的梦想的,当时想用30年时间投资1000个科技项目,平均每年33个,最后一个留着投给上帝。目前看来,早期项目累计投资了近200个,有点快了,基金大了还是可以多投的。第二个1000我们成立了一个未来邦的项目,在陆续开展助学游学留学计划。目前这三个1000的理想不变,改为三只鹰,老鹰基金做投资,实现第一个1000,小鹰号教育基金做慈善,实现第二个1000,飞鹰体育关注健康和环保,投资参与更体育和大健康事业,帮助更多的人实现健康生活。


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江湖风云际会,豪杰群生,谁将会是下一位琅琊阁主,榜身琅琊,火讯财经虚左以待。

 

来源:三点钟火讯财经

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