摘要: 郝丹,弘哲集团董事长,亚洲哈利资本创始人,雄岸东南亚区块链创新中心负责人,东南亚区块链创新协会会长。深耕投资领域20多年,不论是在传统金融领域投资,还是在当今火热的区块链领域投资,他都具有全球化的战略布局眼光和准确的趋势判断,为业界广泛认可。今天,就和共享财经一起与大咖对话,看看专业机构是如何布局的?对于我们普通的投资者又该如何去分辨选择项目?为什么区块链利好不断,而btc却持续下跌?等等这些问题,大咖都给我们做了干货满满的回答。  
 

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记者:您好!郝董事长,您在行业内的影响非常大,但又非常低调,所以还是有很多人对您不是太熟悉,趁这个机会,给大家做个简单de自我介绍吧!让大家更了解您一些。


郝:我现在的身份是亚洲哈利资本的创始人,哈利资本资本是在去年9月份成立的,主要致力于整个东南亚地区的优质区块链项目投资;同时也是东南亚区块链创新协会的会长,这个协会是去年年底,我们整了东南亚各国的一些科技部门,区块链的研究部门,还有一些项目方,包括一些对区块链感兴趣的传统产业朋友,共同发起成立了一个组织叫东南亚区块链创新协会,目的就是为了促进区块链技术在整个东南亚地区的发展。感谢大家对我的认可。也许因为我在越南有一个上市的证券公司叫越南投资证券股份公司简称IVS,所以他们觉得,我在投资领域这块还是有一些经验,另外在整个区块链行业我也有一些核心资源,所以大家就推举我做了这个会长。然后,正好今年雄岸基金成立之后,他们也想开拓东南亚市场,蛮子基金也正在布局东南亚这块。因为东南亚的区块链市场比亚洲、欧洲可能相对来说比较落后一点,起步稍微慢一点,但机会可能也反而蛮多的。东南亚的人口数量大又比较集中,各国政府的政策也比较开放。所以说当时呢,我们哈利资本、雄岸基金、还有蛮子基金就一拍即合,共同在东南亚成立了一个叫雄岸东南亚区块链创新中心的孵化基地。主要是做一些市场的开拓和一些团队和项目的孵化,以及寻找一些优质的投资标的,共同促进整个东南亚区块链产业的发展。同时因为雄岸基金的姚总在国内比较多,蛮子基金薛老在日本比较多。所以,整个东南亚的事务日常就让我来负责,共同来做这些事情。

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记者:今天在你们的路演现场,我们看到这里面有五六个项目,刚才李总也有跟我讲,就是您这边都有参与投资或孵化。那这些项目,您个人觉得哪一个项目是您觉得最好的或者说在未来最有发展前景的呢?


郝:因为既然都是我参与投资或孵化的项目,就各有优点,原因在于哪里?第一、区块链行业其实也就是从去年才进入元年嘛,大家都称它为元年,真正的概念才刚火热起来嘛!而且技术的发展才开始,现在大家其实还没有特别清晰的赛道。如果从大类上分,我们要么投链,要么就投应用。但当底层公链这一块,还不是特别成熟的时候,那可能在一些方向上就不是那么容易甄选,所以我们只能在这个阶段第一选团队,第二就是选一些赛道。你看我们这六个项目集中在一起来看,首先有交易所,因为我们觉得只要有区块链这个行业存在,交易所必然是在的嘛。无非就是将来可能会发生些体制方面的变化,但是这个形态肯定是有的。这是我们的一种投资布局;然后第二,就是钱包。因为钱包,这也是区块链行业的一个基础设施嘛。然后还有食品安全,因为我们觉得,食品安全方面关系到大家的健康嘛。各国人民的生活水平越来越高,这个需求也是必然的嘛。所以,我们觉得在这个方面,应该也是可以布局的,因为区块链技术可以防伪,可以溯源,对保证食品安全本身就有很大的优势;然后还有就是约会社交这一块,因为互联网社交一贯乱象丛生,网上诈骗什么的都比较多。网络社交虽然是信息化时代发展的产物,但是极度缺乏信任,而区块链就是建立信任,在这方面应该也会有一些不错的场景;再有就是像二级市场这块我们也有布局,因为现在数字资产市场交易越来越活跃,规模越来越大,拥有数字资产的人也越来越多。特别像一些有信仰的,佛性持币的人,他的数字资产总归也是需要一些打理,这也是一种服务!所以,二级数字资产管理这块未来也是个方向,必定未来的二级市场会更大;还有就是虚拟现实这块。视频,VR这种方向,包括游戏这块肯定也是要落地的,还有一些短视频,直播,这些场景,也都有一些方面可以和区块链结合。我说这些的意思就是说,你要让我说那个项目最好,这个我也说不出来我们也只能说,相应的觉得它适合区块链,然后同时呢,可以用区块链解决一些痛点。那这就符合我们投资的赛道,接着去选择团队,然后再去选择,这个团队的能力。



记者:那像目前来讲,您觉得这六个项目中那一个他会落地最快呢?


郝:因为这次给大家展示的项目,基本都是从我们孵化的众多项目当中,挑出来相对比较精品的项目。所以基本都已经有了一定的落地了。不像现在市面上的一些空气项目,一没应用,也没硬件,很多就一个白皮书和网站。我们要么有硬件,要么已经有应用,而且很多应用都已经有一定数量的用户了。



记者:刚才你讲到虚拟现实这个项目,但我们都知道,其实不论是技术还是资本,阿里巴巴和腾讯都是在虚拟现实方面做的相当牛的,只是他们还没真正进场。那要是未来他们这些大公司真正进场了。对于这样的一类项目会不会产生一种威胁呢?


郝:我觉得是这样的第一、它不仅是从技术角度看待这个问题,因为现在很多大机构它受到各方面的影响和限制,现在还不能马上入场,对不对?然后这个时候呢,我们得到了一个先发优势,后面有一定的基础用户的时候,如果它真的进场了。也不见得是一种竞争机制,也有可能是一种合作机制。因为大家都在建自己的一些社群,包括一些全球化的用户,同时也实现一定程度的共识。如果这种TOKEN激励机制继续存在的话,其实别的它很难进入,所以说,这是区块链的一个特性嘛。就是有先发优势,同时形成共识之后别的很难把这个共识给一下子推翻,就是这样一个逻辑。



记者:区块链以它巨大的财富效应被炒的很火热,但真正的应用落地的话,现在还是非常的单薄。那你觉得现在阻碍区块链落地的瓶颈是有那些呢?


郝:最关键的还是技术吧。然后还有一点就是,可能它发展的周期比较短嘛。在这方面的专家人才也比较少。你像大学课程还没有这个专业。在这方面可能是还有些瓶颈。但是呢,我觉得这些都是可以解决的嘛。而且,现在已经形成热度了,全球那么多以前专业领域的,科研领域的人都开始往里面进了。我那觉得这些东西在3-5年内就可以得到大的解决了。如果底层的技术升级,特别是从效率速度,还有成本方面,再有了大的提升。那时候会几何式地增长。就像互联网最早的时候,拨号上网,再后来变成宽带,后来变成光纤,现在4G,5G。



记者:那您觉得,目前这种监管性的问题会是一种阻碍么?


郝:我觉得监管方面应该也是有一点阻碍的,因为,监管严格或者是监管不明确,这两点都可能会对一些,就像刚才你说的一些BAT机构有影响,因为他们财大气粗,本身就有强大的研发能力,但他们不敢进,或者说他们不敢明目张胆地去做,是不是?还有一些,比如一些产业,科研上,监管不明确的情况下,对它的支持也会比较少,也可能会延缓它的发展时间。但是,时代的进步是谁也不可逆的,现在全球,包括专家,学院,研究机构,还有政府对技术还都是认可的,而且都非常支持。随着这种支持的越来越多,我觉得它发展的速度就快了。



记者:那您觉得未来几年之内它会大量落地呢?


郝:我觉得按目前趋势看,真正的落地可能至少还需要2-3年,因为现在的底层技术还不是非常的成熟完善。但是呢,这个探索期也是必要的。不过它一定会比互联网发展的速度快。因为它是建立在互联网的基础之上的一个迭代。那这个本身效率是不一样的。



记者:现在很多的一些普通投资者,其实都特别想知道大佬们是怎样去看一个项目的,您能给我们分享一下么?


郝:我觉得核心点还是先看团队吧因为毕竟一切的事都是人做的,人不行,再好的项目,再好的技术也没有用嘛。人是第一位的。而且,如果你遇到的是一个骗子,它拿出来的东西都可能是最好的,但是,他就不是想干这个事的人,那就没有意义了,所以团队还是第一的;然后,第二就是方向,团队判断好了,就看它的方向在未来会不会有一定发展前景;再者就是技术其实技术这个东西是可以在后天补充的嘛,比如你有资本了,或者从别的地方也是可以引进的嘛。



记者:最近,我们都知道市面上出现了很多的资金盘,像FOMO3D等。很多人就感叹:现在价值投资已经行不通了,都是在做投机。那您  觉得,目前出现这种状况的一个原因是什么呢?

郝:我觉得,核心点还是因为这个行业太新了,同时呢,他没有沉淀,没有积累。然后呢,大部分人都过于浮躁、急功近利,所以,就开始出现一些乱象。但这些乱象呢,随着时间的推移,有些慢慢地会在行业市场规律当中,自动地改变掉。或者说有些监管也会慢慢地规范起来。同时呢?大家对这个行业的理性超过了这个感性之后,可能慢慢地大家就会对这些事情不再那么盲目地参与了,情况也就慢慢变好了。



记者:那您觉得,是怎样的条件下,大家才会正在变得理性呢?是真的要等到像别人说的出现了很多类似跳楼这样的事件之后么?


郝:这个我觉得,一方面这是市场还是比较小的,体量还不够大。这里面我们能够达成的一种共识是,这里面相对来说,层次还有素质比较高的人比例还是稍微小了点。因为大部分新兴行业都还是屌丝多嘛,而且还有一些鱼龙混杂的人想到这里面浑水摸鱼。但随着区块链技术越来越成熟,社会认可度越来越高,一些相对来说综合素质,包括技术水平高的专业人才,还有传统行业里面一些专家大佬,资本的进入。相对来说,整个区块链行业也会得到一些升华。那这个时候,这个乱象就会慢慢少一些。而且,人们的理性程度也会高一些



记者:那您觉得,到大家都理性的时候,市面上是不是就不会有像前段时间那样,一个项目上去了,短期几十倍,几百倍,这样的一个现   象呢?


郝:我觉得可能概率会越来越小了。但是呢,它可能会拉长周期,有的好项目,会在未来慢慢地涨到几十倍,几百倍,甚至几千倍。但是你说要上来就爆拉,这种可能性就越来越少。因为以前很多屌丝就是为了逆袭嘛。屌丝逆袭就是ALL  IN嘛。但是,一些财团资本,包括一些传统行业里面有一定财富的人,进到这里面无非就是做一些资产配置,它会相对来说理性很多。



记者:我们看到现在的市场处于熊市,BTC现在也跌破了7000美金,但是现在很多知名的一些人都说BTC会在年内重新突破10000美金,   那您觉得,它有这个可能么?


郝:我觉得是这样,作为BTC本身来说,他有无限可能。谁都不敢去预测它。但是,你要说在这个非常短的周期内就可以看到它怎么怎么样,我觉得也不太现实。因为,去年年初的时候它才800美金,然后后来呢最高到了20000美金。那就按现在7000美金对标去年年初的时候,他也有很大的涨幅呀!所以说,我觉得,第一、我们看的是这个行业,不要简单的只看一个币价。如果按长期来看的话,我觉得,随着认可区块链的人越来越多,全球的应用越来越成熟,那这样的话,拥有它的人,参与的人也越来越多,那它的价格整体趋势长期一定是向上的,因为他本身定量嘛。另外也有它本身的成本在哪里,就是挖矿嘛。挖矿成本会在不断地增加的。但是呢,你要是短时间的预测,今年年底就能涨到多少多少,我觉得,其实内心当中来说,只要关注这个事的人,就还不是在这个行业里真正的诚心做事的人。你说如果你要真的是沉下心来做事的人,这币价关你什么事呀。你就正常的做就好了,你做的是项目,你投资的是趋势,你看的是未来。那你只关心短期的币价,要到多少多少呀,跌了就心慌,一涨了就兴奋。那你就是一个投机者而已,投机者和投资者是两个概念。那你说BTC的涨幅,以前BTC涨幅大,未来涨幅小,按照现在的价格来说,以前一美金,涨到现在7000美金,那是7000倍,但你说按现在7000美金你再涨到7万美金,这可能性就小了嘛。如果说有也要慢慢的时间积累。那你说投机,大家都说这里面的投机厉害呀。那你去做期货呀。我是做传统金融的,那期货也有杠杆呀。期货也是波动率非常大呀,比BTC大多了呀!为啥不去做呢?投机就做投机的事情,世界各行各业都不缺投机,但是投机和投资和两个概念,我们要以投资的心态去看这个行业,我们要的是未来,不是当下。



记者:那您看现在熊市这么长一段时间了,你觉得是什么力量让这个币价一直在跌呢


郝:我觉得是这样,第一、就是他的市场氛围,会决定你币的价格;我给你举个例子,就像中国股市一样,你说十年前到现在股民数量一样么?

记者:更多了?

郝:肯定是更多了嘛。但是它没有涨。同样的逻辑,一方面,不断有新项目出现,这就跟新股发行一样嘛,越来越多的项目。本身市场增量不够大,然后项目增量又多。你看到的投资客的增量是小的,但项目的增量却是大的,那它就自然带动了它的下行,因为它分流了。



记者:那像您呢,之前是一直做传统的金融的。有的人就预言,未来股票等这样的一些资产可能谁逐步消失,然后会被TOKEN取代,您觉 得有这个可能么?


郝:我觉得有这个可能,因为本身数字经济这些年的快速发展,已经改变了以前的生态。以前呢,大家就对数字这种东西没什么概念嘛。但是现在,像什么大数据这些东西,它都是有价值的。而且还有呢,你像传统的一些东西,在技术和大家日常的习惯上,可能有一定的定义,但它也是历史发展进程当中的产物而已,并不是一开始就有的。比如股票,也才几百年的历史而已。未来的发展,我觉得核心点在于以后更加全球化,因为网络链接了整个世界。每个人都能够在网络上决定自己的喜好和习惯,不管是投资习惯还是消费习惯。那这个时候,金融市场也要与时俱进。过去很多资本市场都是封闭,虽然现在也都在讲开放,但他开放的速度很慢。当下网络信息化发展的进程,已经超越了他很多。以前的那种形式,已经不能满足现在大家的各种需求了。那未来这种形式必然会被改变,所以它不仅只改变生活,它也会改变市场。其实金融市场也是一种服务嘛。这种服务的表现方式,或者是一些工具本身就会被不断的进步和变革,那未来就会重构出一个新的体系。



记者:那您觉得,现在的很多上市公司他们的股票,未来会怎样去处理呢?会直接变成TOKEN 么,还是有别的方式?


郝:我觉得,其实我是这样理解的哈,token优于股票,因为他既可以有股票的所有属性,又有很多股票不能达到的功能。所以我觉得他的核心根本点在于,未来是根据大家的习惯和需求来改变的,不是它自己改变的。经济模型要跟着市场的需求和习惯来发展。


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记者:感谢郝董事长耐心地回答,那这边您有没有一些建议是可以给我们这些区块链普通投资者的呢?


郝:我觉得从建议角度来讲,我想分享给大家的是:一定要认准区块链这个趋势,因为技术的进步是不可逆的,那这个就必然会有未来。所以说,越是现在这个阶段,大家都心浮气躁的时候,你一定要踏踏实实的,因为未来一定是要活到那一天才能得到的,要不然是等不到那一天的。第二就是,我觉得是有分级的嘛,从投资角度上来讲,是分三种,一种是心浮气躁,看到别人挣钱,就满脑子发热,想一夜暴富,然后就all in。你头脑发热的时候就不冷静,不冷静就盲目,你损失的可能性就会越大,你可能没有暴富,反而变成暴负。第二种就是,我也想投资,但又天天犹豫,总是前怕狼后怕虎。而且又不愿意去认真学习。然后有一天终于忍不住迈出了一步,做了点尝试呢,但因为你不了解没有学习,也不懂分析,然后就变成损失了。造成损失后就害怕的要死,进入一朝被蛇咬十年怕井绳的状态,再也不敢进这个行业了。而且到处说这行业就是骗人的。最后第三种才是最符合,也最大可能会享受到未来这个行业发展的价值的。那就是比较理性,看好这个行业,觉得这个行业有未来,自身不断地去学习,充分认知它。又能够合理化地把现有的资产做一部分理性配置。这样的话,日常才能科学地去分析,做出理性的投资决策。同时也会有一个长期趋势的思维和心态,那他就大概率会赢得未来。我希望大家都成为第三种,千万不要当前两种。


记者:共享财经大林    责任编辑:Alian

郝丹
雄岸东南亚区块链创新中心
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